Проспали

В середине 80-х (тогда это было непросто) знакомая побывала в Англии. Потом вся контора, где мы получали зарплату, ходила к ней в кабинет с расспросами и уходила с печалью: «Живут же люди…»
— Я все еще воспринимаю это как сон, — говорила живая свидетельница «рая на земле». И только начальник мог возвратить ее к действительности:
— Иванова, ты уже спишь целую неделю. И скажи мне, в какой еще стране за сон на работе платят такие бабки, как у нас?!


…Так мы проспали Советский Союз.


Но, оказывается, и в «раю на земле» в последние годы проспали все на свете, в том числе закат своей хомячковой цивилизации…

***
По Европе бродит призрак!
Но вполне реален факт:
Не хотели Коммунизма -
Получите Халифат!


***
Европа – это Новая Азия.
И с каждым годом она все новее и все азиастей.
Так бледный мужской подбородок,
поощетинившись,
превращается в дремучую черную бороду,
которую заселяют гнусные неофиты,
и она начинает чесаться.
Чопорная Европа чешется.
И нервно и запоздало рассуждает о бритье,
сопряженном
с максимально наточенным лезвием,
легко отрезающим не только волос,
но и голову.


***
От этих беженцев -
хоть стой, хоть вешайся, -
все равно быть катастрофе!

Толерантная Европа
одобрела в бешенстве -
оттого что бешенцы в Европе.

Их шествие не похоже на шествие.
Наложив в штаны,
не наложишь вето...

Ждали пришествия,
дождались нашествия.
Ждали светопреставления,
дождались — цвето…

Оцените статья

+8

Оценили

Людмила Косарева+1
Гость №366+1
Елена Туктарова+1
ещё 5
Не думала, что когда-то это напишу, но это тот редкий случай (если не единичный!), когда полностью согласна с Геннадием. Даже полслова возражения не скажешь! Понравилось, примите мой "+".
А это всего-то и значит, что мы оба уже не спим и поэтому видим мир в реальном цвете: небо - голубым, траву - зеленой, верблюда - серым ... И только у глубоко беспробудных или у впавших в детство блаженных все это - в оранжевом (или розовом) цвете. .
06:40
Да все верно, что там: где-то проспали, а где-то, извините, и прос...и. Только как-то все не определюсь, Геннадий, это вы в каком жанре сейчас выступили: частушки или памфлет такой своеобразный? Впрочем, я чувствую, что вас меньше всего заботило, как жюри оценит ваше произведение...
Марат, и вы туда же! Это я к тому, что вы сейчас ненароком вклинились в недавний (не могу сказать - спор, дискуссия) перебрёх между мною и Алевтиной Котовой, которая помешалась на стихотворной формалистике и носится со своими ямбами, как курица с яйцом, - видимо, и не подозревая, что живая поэзия настолько многогранна, что тот теоретический примитив, который она освоила, совершенно недостаточен для истолковывания многих и многих стихотворных вещей и вещиц (типа одностиший)... Нет, Марат, это, конечно, не частушки, хотя бы потому, что ничего веселенького я тут не вижу. Это просто тематическая подборка стихотворных миниатюр с таким же кратким предисловием автора. А о жюри я всегда думаю. И хотя всегда же нахожусь в конфронтации с ним, хорошо знаю, какую каторжную работу оно выполняет. Поэтому стараюсь выставлять на кункурсы что-нибудь такое, от чего хотя бы не клонило в сон.
03:46
Ну, тогда в точку - где уж тут заснуть, когда вокруг такое творится... zlo
Оценивать не собираюсь.Не хотела вообще ничего говорить. но на ядовитые укусы обязана ответить тем же. Если Вы не хотите ничего понимать или просто ни в чём разбираться. так это не моя беда. а Ваша проблема.. Я про одностишия никогда и ничего Вам не говорила, как и о некоторых твёрдых формах (сонеты например или даже венок сонетов, да и ещё много разных форм.(представляете я даже и о них кое что знаю ) Я говорила только о классической форме и вольном стихе. И не надо передёргивать. А если Вас тянет в сон от моих стихов, я ведь не заставляю их читать, и спать не захочется. О! Чуть не забыла, а я даже знаю что такое "палиндром", и даже "палиндромический сонет" . Вам Гималаи не страшно, что и там требуется моё помешательство? Ужас...
Геннадий, сильно!+
Спасибо!
наша страна большей частью -это Азия,
Азия, Европа - сегодня это уже не география, а скорее психология; не то, что на карте, а то, что у нас в головах. Но я не буду развивать эту тему, т.к. прочитанное вами - это не научный трактат и не идеологическая установка, а всего лишь эмоциональная реакция на происходящее вокруг.
УмнО, остро, в самое "яблочко"! "Бешенцы" - вообще шедевр! :-)
От вас, Лена, слышать это вдвойне приятно, ибо мнение человека оттуда имеет особый вес! Спасибо.
20:41
Не хотели Коммунизма - Получите Халифат! Европа – это Новая Азия. запоздало рассуждает о бритье, дождались — цвето… СУПЕР!!! Удачи!
Спасибо, Татьяна.
12:50
Образно, ярко, а, главное, в точку. Сочуствую Европе. Но и нам от этого никуда не деться!
Разумеется, Николай, - куда же мы денемся на этом крохотном шарике? Жить бы да жить себе в семье братских народов, ан нет! Самое светлое и животворящее чувство - национального достоинства - сделали экстремистским. Хотя истинная причина раздоров совсем в другом. В основе самых страшных зол на земле - жажда "красивой" жизни, - она порождает несправедливость, которая и сталкивает лбами страны и народы. Думаю, что в этом столкновении не может быть победителей, проиграют все: век, другой - и не будет на Земле ни русских, ни китайцев, ни арабов - будет стадо одноликих двуногих дураков, хорошо, если еще способных восхищаться великолепной красотой прошлого человечества, куда, однако, уже не вернуться, ибо Созданное Создателем не воссоздается.
13:02
Парень не виновен. Эта история больше напоминает второе распятие на кресте. Я должен смотреть на крест и спрашивать как там погода наверху? худ.фильм "Настоящее преступление" (True Crime) …Лучше простить виновного, чем наказать невинного. Закон и справедливость ходят вместе далеко не всегда. Лучше уж преступник избегнет наказания, чем будет мучиться тот, кого осудили по ошибке. Цена такой ошибки слишком велика. Никакими ссылками на неотвратимость закона ее не искупить. Антон Чиж. Смерть носит пурпур Средний массовый интеллигент в России большею частью не любит своего дела и не знает его. Он плохой учитель, плохой инженер, плохой журналист. АЛЕКСАНДР ИЗГОЕВ в статье «Об интеллигентской молодёжи» в сборнике «Вехи», 1909 Какая стая, таков и вожак. Но как же мы любим искать виноватых, в ком угодно, в правительстве, в боге, в погоде, в другом человеке. Главное, чтобы не признать виноватым себя. Потому что я то точно замечательный, а виноват всегда кто-то другой. Нет. Не другой. Только ты. И диктатура цветет только там, где есть рабы. Может хоть раз стоит начать с себя? Допустить возможность того, что ты сам не так уж непогрешим? Хотя о чем я, конечно же, нет. Аль Квотион. Запчасть Импровизации Когда киты дерутся, гибнут креветки. Пояснение к цитате: Правители ссорятся - начинаются войны, гибнут простые люди с двух сторон. Корейские пословицы и поговорки Хочешь добраться до виноватого — ударишь и невинного. Датские пословицы и поговорки Уважаемый Геннадий к большому моему сожалению я категорически не согласен с Вами. В первом аспекте Вы пишите что мы проспали величайшую страну это не так. В 1991 году когда была проведена агитация против сохранения СССР и за введение поста Президента РСФСР. .... из числа которых 98 % проголосовали за сохранение СССР. Простой народ верил и доверял своим руководителям которых уже тогда с потрохами купили. Я полностью согласен с теми людьми которые хотят судить Горбачёва и его команду за их преступные действия, за развал СССР страны где все были уверенны что будет через 10 лет. А сейчас незнаешь что будет завтра? Именно они тогда развалив СССР, захватив власть, показали всему миру как надо ломать страну. Страну, которую все любили уважали и ценили людей, говоривших я с Советского Союза. По аналогичному сценарию произошёл захват власти на Украине и мы сейчас имеем то что сейчас там происходит. Наша вина в том что мы поверили этим преступникам поверили их лживым обещаниям. Простой народ не мог себе представить что такое мощное государство как Советский Союз способно рухнуть в одночасье... Если бы были такие предположения я думаю вряд ли бы, Михаил Сергеевич Горбачёв достиг бы такого крупного поста как Председатель Президиума Верховного Совета СССР. А затем переименовав его в президентское кресло... Со - вторым аспектом вообще полнейшая ерунда, причём здесь азиаты??? Религию ислам основали не азиаты её основали арабы а арабы относятся в основном к индо-средиземноморской расе большой европеоидной расы. К югу от Сахары проживают негроидные арабы. Арабский мир включает в себя и ряд неарабских меньшинств, к которым относятся, например, берберы и туареги, иракские курды, евреи, армяне, копты и др. Почему-то никто не видит очевидного в европейском кризисе, неужели все ослепли? Это же очевидно, Германия совершила экономический рывок за счёт мигрантов приехавших из Советского Союза. вспомните миллионы уехавших людей и это были первоклассные врачи, учителя, инженеры, строители и мн. др. Там рассчитывали что такое же чудо произойдёт и второй раз, но жёстко просчитались. Ведь они считали приехавших с Советского Союза необразованными и тёмными, а оказалось что наши люди умны и главное умеют и хотят работать и развиваться. Чтобы достойно жить и процветать. На такой же эффект они рассчитывали и на беженцев из Сирии, но Сирия это не Советский Союз, что дал мощную образовательную базу своим уже теперь бывшим гражданам как это не печально. Выходцы из Сирии а это подчёркиваю преимущественно арабы не то что малообразовнаны они вообще в большей своей части необразованны, наглы и очень жестоки. У них вся жизнь напрямую связана с шариатом, а это свод мусульманских религиозных, юридических, бытовых правил, основанных на Коране. То есть нет необходимости знать математику, правописание, литературу не то что чужого народа а своей жизни ведь есть же Коран и там всё написано что нужно делать и как нужно жить... Из истории мы все прекрасно знаем что Великий Пётр I когда-то боролся с боярами и с их бородами. Он даже издал закон и ввёл штраф за бороду имеешь бороду будь добр плати. Сейчас везде пропагандируют что борода это круто, что это здорово "у тебя есть борода я скажу тебе да, если бороды нет то и нет мой ответ" или "а он такой красивый с бородой" P.S. Я очень и очень разочарован, мне кажется для того чтобы подготовить материал необходимо тщательно изучить материал... А не голословно обвинять ни в чём невинных людей которые не то что боком даже краем там не замешаны. Я желаю Вам более тщательно и взвешенно подходить к материалу а этот очень уж отдаёт националистическим душком. Удачи и всего наилучшего...
Начну с конца. Вы любите цитировать знаменитостей, а я люблю цитировать себя: «Самое светлое и животворящее чувство – национального достоинства – сделали экстремистским» - это и есть, как вы догадываетесь, мое понимение и отношение к «националистскому душку». Кстати, цитата эта взята чуть выше вашего коммента, из ответа Николаю Лыкову. Так что не только сами пишите комментарии, но и читайте комментарии других, дабы лучше понимать и само конкурсное произведение. Но это так, к слову. А ерундой, пользуясь вашим словарем, я бы назвал все, что вы тут понаписали. Ну при чем здесь, например, история происхождения ислама, если большинство мусульман проживает именно в Азии?! Придумали какую-то «индо-средиземноморскую расу». Вы, наверное, с индоевропейской группой языков перепутали. Германия, оказывается, совершила «экономический рывок за счет мигрантов, приехавших из Советского Союза…это были первоклассные врачи, учителя, инженеры, строители…». В Таджикистане у меня было немало друзей и товарищей из немцев. Практически все они в начале 90-х уехали в «фатерлянд». Я бывал у них в гостях и знаю, какой «рывок» совершала Германия, принимая приехавших из СССР врачей наивысшей квалификации – в лучшем случае медсестрами, инженеров – грузчиками, учителей – подсобными рабочими и т.п. Вы говорите, что не согласны с тем, что мы, простой народ, проспали СССР, и сами же далее пишете: «Мы поверили этим преступникам (Горбачеву и др.)… Простой народ не мог себе представить, что такое мощное государство способно рухнуть в одночасье» - а вот это и есть, на мой взгляд, – проспали. Не надо было верить и надо было уметь представлять, что будет.. Короче, вы в своей каше в голове разберитесь, и тогда уже беритесь судить о вещах, пока что далеких от вашего понимания. И свое разочарование оставляйте при себе, как это в данном случае делаю я. Всего хорошего.
08:45
Я внимательно читаю комментарии прежде чем написать своё определение, я не имел Ваше лично отношение к'' националиститическому душку'' я имел в виду Ваше произведение не все читатели будут разбираться что под строчками "Европа – это Новая Азия. И с каждым годом она все новее и все азиастей. Так бледный мужской подбородок, поощетинившись, превращается в дремучую черную бороду, которую заселяют гнусные неофиты, и она начинает чесаться. Чопорная Европа чешется." Читатели не будут думать о континентально-географисческом расположении материка будут думать о национальностическом корне т.е. раз ты относишься к азиатам значит это из-за вас и все беды из-за того что ты азиат а не европеец. Второе Вы не согласны что Германия совершила экономический рывок за счёт наших бывших соотечественников???, в том-то и дело что я и имел в виду что наших первоклассных специалистов различных отраслей как раз и направили в самый тяжёлый и низко оплачиваемый сектор. Тем самым сэкономили немецкому правительству огромную сумму денег. Строить качественные дороги, разгружать и нагружать ящики с продукцией, обустраивать и строить новые дома и торговые комплексы. Делать то что коренные немцы делать попросту не хотели. Наши люди все без исключения могли считать, умножать, прибавлять и отнимать не говоря уже о том что все сдавали экзамен на знание немецкого языка на базовом уровне. А как Вы хотели?, чтобы наш хирург пусть даже и профессор из Душанбе сразу же в первоклассную больницу с новейшим оборудованием? -Нет Ваня вот тебе лом вот лопата и вперёд арбайтен по стахановски, что наши с поставленной задачей справлялись на раз два и если хотели развиваться пожалуйста учись, повышай квалификацию и вперёд к своей специальности. У них совсем другая система образования, поэтому они и были удивленны что подавляющие большинство наших соотечественников могли с лёгкостью проходить обучение. А если не можешь или не хочешь дальше расти, вот лом вот лопата или сиди и получай пособие по безработице. Но тебе всё равно будут искать работу соотвественно твоим умственным способностям и трудовым навыкам. Мои друзья, одноклассники, одноклассницы также там проживают и ничего вполне успешно. Георг даже занимается строительным бизнесом, он рассказывал что был первое время в приятном шоке от их инструментов и оборудования, значительно облегчающих физический труд. А они были в шоке от того как он работает и применяет обыкновенный мастерок... Чем вызывал здоровый хохот рассказывая истории по приезду к нам. И Вы хотите сказать что АРАБЫ из Сирии обладают таким же упорством, характером и ОБРАЗОВАНИЕМ??? По поводу проспали, ладно я был ребёнком а где же были Вы? Тоже спали..., в этом есть и Ваша вина. А теперь Вы сваливаете всё на народ... P.S. Ещё раз повторюсь изучайте МАТЕРИАЛ если Вы даже незнаете понятия о РАСАХ! Впервые книга Майн Кампф вышла в свет в 1925 году. В это издание вошли около 3,5 тысяч комментариев различных экспертов. И все эксперты говорили что это БРЕД а что получилась? Бред расовой превосходности над другими расами стала "путеводителем жизни" для многих молодых людей того времени... Вы даёте мне совет разобраться с кашей в моей голове, у меня в голове мозги и я обладаю аналитическим складом ума что и приводит меня к логическим выводом... Так что разберитесь с кашей в своей голове... Удачи и всего наилучшего.
Н-да... Как это вы говорите, чего у вас там - "аналитический склад ума"? Ну, то что СКЛАД, спору нет - черт ногу сломит, однако ничего, кроме нагромождения пустых и путанных словес, я на этом складе так и не обнаружил. Дерзайте.
16:58
Лишь немногие люди мыслят логично. В большинстве своем мы необъективны, предубеждены, заражены предвзятыми мнениями, ревностью, подозрительностью, страхом, завистью и гордыней... Дейл Карнеги Н-даа упорно не хотим признавать свои промахи и ошибки упрямо гнёте свою линию смотрите лоб не разбейте. Аналитический склад ума, в обиходе это выражение часто имеет значение "способность толково анализировать, делать логические выводы", "проницательный ум".В психологии аналитическое (оно же дискурсивное) мышление - мышление, опосредованное логикой рассуждений, а не восприятия. Оно противопоставляется интуитивному мышлению - мышлению на основе непосредственных чувственных восприятий и непосредственного отражения воздействий предметов и явлений объективного мира. Т. е. простыми словами, аналитический склад ума -- это тип мышления, при котором человек предпочитает руководствоваться "сухими" фактами (объективными сведениями) , а не чувствами. Аналитический склад ума ассоциируется с представителями технических профессий, а интуитивный -- с представителями творческих профессий... Р.S. Смеётся тот кто смеётся последним, Вы прячетесь за растерянной усмешкой пытаясь сохранить своё лицо. Вы не видите цепочку разумных, объективных, прозрачных фактов и выводов называя это нагромождением пустых и путаных словес??? Это у Вас пустая нациналистическо - опасное нагромождение а не РАБОТА! Я был уверен что Вы примете действия и исправите свои ошибки а Вы пытаетесь смеяться надо мной. Есть такая народная пословица Смех без причины признак... сами знаете чего...
12:53
Иной раз, мысленно, переношусь в Мировое пространство на расстояние от Земли хотя бы в 0,1 парсек и смотрю на последнюю. Почти неразличимая взору точка носится вокруг Солнца (сравнительные величины -- Солнце как хороший арбуз, Земля -- пшеничное зерно), на ней, уникальном космическом теле, обитают вроде бы мыслящие существа (микробы), и невдомёк им, что надо жить в любви и дружбе. Они же, без оглядки, уничтожают друг друга. Ради чего? Ну не тупые ли мы существа? Эх! Мне бы гармонь в руки!.. Удачи, Геннадий! С теплом душевным! zst shock stuk
Если бы, Володя, все объяснялось тупостью! Нет, мне кажется, все объясняется безбожностью. Или наоборот - набожностью, но - искаженной, интерпретированной, приспособленческой. По-настоящему верующий (в неслучайность нашего появления на свет) никогда не будет ломать уже созданное: природу во всех ее проявлениях, а главное, человека - каждого со своими неповторимыми особенностями. Лишенным же веры - ничто не дорого, ничто не свято, - будь они испорченные образованием лжехристиане или оболваненные необразованностью лжемусульмане.
Сам подход подачи сложных вещей мне импонирует, но не со всеми выводами, как в произведении (в меньшей степени), так и в отдельных контркомментах согласен. Скорее всего это связано с резкостью Ваших суждений и невосприятием иного мнения. Например, утверждение: "Лишённым же веры (полагаю, имеется ввиду во всевышнего) - ничто не дорого, ничто не свято, - будь они испорченные образованием лжехристиане или оболваненные необразованностью лжемусульмане". Во-первых, очень сильно сомневаюсь, что вы сами верующий, как-то не ассоциируется это с воинствующей Вашей натурой, разве что с приснопамятными священными крестовыми походами и святой инквизицией . Во-вторых, принципиально не согласен с Вашей оценкой "Лишённых ... веры", потому что сам являюсь убеждённым (не путать с воинствующим) атеистом, но смею Вас уверить, что для меня лично весьма немало дорогих и святых (не в религиозном значении, конечно) понятий, не буду их перечислять, они общеизвестны и общеприняты. Не буду углубляться в противоречия между словосочетаниями: "испорченные образованием" и "оболваненные необразованностью", скажу лишь, что с последним утверждением полностью соглашусь (кстати, в моём убеждении, религия вылупилась из дремучей необразованности на заре зарождения человечества, успешно используемая в дальнейшем в качестве беспринципного инструмента порабощения массы людей и получения материальной выгоды "наместниками бога на Земле"). Образованность же ещё никого не портила, портят людей (в том числе и образованных) совсем другие, тоже общеизвестные пороки и наклонности.
Гена! .. (Для непосвященных: "Гена" - это не фамильярность, просто у моего давнего заклятого друга Гены Синицына нет полной формы имени, вернее, она у него записана ошибочно – через одно «н» - Генадий. Я ошибок стараюсь избегать, поэтому лучше коротко, но грамотно: «Гена»... Стесняюсь спросить: а может быть, и атеизм – такая же неисправляемая ошибка вашей молодости и советского воспитания? ) Теперь по существу (сдается мне, не первый раз мы с вами перетираем эту тему). Вера, о которой говорю я, несмотря на ваш скепсис, не очень поощряется «официальной религией». Официальная религия это ведь та же ваша наука – она все время пытается кому-то что-то доказывать, что-то опровергать, ищет способы и приемы убеждения и пр. и пр. Тогда как Вера существует сама по себе и не подчиняется (а по определению и не может подчиняться) никакой логике, никаким интеллектуальным правилам и закономерностям ( существующим, на мой взгляд, как способ человеческого саморазвлечения). И даже если к этой Вере мы приходим через логические рассуждения (игры), то все равно не мы ее выбираем, но она выбирает нас (если выбирает) – обременяя порой совершенно алогичным, совершенно иррациональным отношением к быту. Я убежден, например, что материально бедствующий Перельман, отказавшийся от «ваших» миллионов долларов, несет в себе эту самую ни от кого не зависящую, кроме нас самих, Веру. В соответствии с такой нерегламентированной Верой высшей ценностью является не человек, а судьба. И самое дорогое и святое, с точки зрения такой Веры, - это наш внутренний Бог – совесть. И если бы европейцы (испорченные образованием) служили такой Вере и если бы нахлынувших туда азиатов (оболваненных необразованностью) осенила такая же, непослушная радикалам, Вера, - все было бы распрекрасно, - имея к тому же в виду, что в этом случае никто бы никуда и не нахлынул. Вам и после этого непонятно выражение «испорченные образованием»? А вы взгляните на себя и свои «атеистические» убеждения со стороны – и поймете смысл этого (как сказала бы одна маленькая вундеркиндша в рекламном ролике) оксюморона. А «воинствующая натура» и даже «крестовые походы», приписываемые моей скромной персоне, - принимаю без стеснения, ибо «жить по совести» или по Вере – это и означает: ставить ее превыше всего, и уж превыше всякого безверия – это однозначно.
Добрый вечер, тёзка с грамотным именем! Честно говоря, когда писал предыдущий коммент ожидал резкого ответа. Приятно удивлён сдержанностью и мягким обращением (Гена). Насчёт атеизма. Конечно же, воспитание в семье и общий настрой большинства в советском обществе серьёзно повлияли на формирование моего мировоззрения, в том числе и по отношению к религии. Сейчас, однако, я уже не молод и имею свои стойкие убеждения. На Ваш стеснительный вопрос без ложного пафоса могу уверенно сказать, что мой честный атеизм, в отличие от модного в настоящее время и ложного для многих примазовшихся боговерования, не воспринимается мною ошибкой молодости. Религиозное мировоззрение не могу рассматривать, как научное. В юности из любопытства и желания самостоятельно разобраться в сущности вероучения довольно скрупулёзно проштудировал Библию и убедился, что по содержанию она является набором догм не подлежащих сомнению, хотя некоторые её положения полезны для соблюдения в жизненных отношениях. Высшей ценностью я всё-таки считаю человека, а судьба - это данность конкретной личности, но не ниспосланная свыше. а сформированная им самим. Мне понравилось Ваше выражение: "наш внутренний Бог – совесть". Если она есть у человека, то без разницы - верующий он или атеист.
Вы не очень внимательно прочитали мой хоть и ироничный, но вполне серьезный ответ и поэтому, видимо, пропустили самое главное: «Официальная религия – это ведь та же ваша наука – она все время пытается кому-то что-то доказывать…тогда как Вера существует сама по себе» и т.д. А вы опять мне про «официальную религию» с ее Библией (при всем к ней уважении) и про прочие чего-то доказывающие и чего-то регламентирующие вещи. А давайте опустимся до примитива, и может быть, тогда чего-то поймем. Мир – созданный неизвестно кем , но Созданный, поскольку он сущуствует, - это курица, а ваша наука – всего лишь яйцо этой курицы. А яйцо не может учить курицу. Поэтому смешно даже уравнивать в значении науку и Веру. Это как если бы ваша почка возомнила себя важнее вас самого. Впрочем, хватит противоречить самому себе, поскольку яйцо и курица – это ведь тоже попытка что-то доказывать, тогда как Вера не нуждается ни в каких доказательствах.
"А давайте опустимся до примитива, и может быть, тогда чего-то поймем". Что же? Давайте попробуем. Риторический вопрос: "Кто первый появился - курица ли яйцо?" Он из разряда логических парадоксов, а если опуститься до примитива, то это пустой спор. Тоже самое можно сказать и об истоках сотворения Мира, потому что никто доподлинно этого не знает. Теперь о Вере и Науке. В чём разница между этими понятиями? Если исходить из примитива, то не надо рыть глубоко, а следует исходить из того, что лежит на поверхности. Что же на ней лежит? Вера. В различных источниках можно отыскать множество обширных определений этого понятия, но, если опуститься до примитива, то Вера ничто иное, как субъективная убеждённость индивидуума, не обременённая никакими доказательствами. Наука. Это понятие весьма сложное и многовекторное по определению, но не будем занаучивать науку (тавтология умышленная), опустимся опять же до примитива и напрашивается совсем простое определение науки - накопление знаний. Теперь прочувствуем разницу. Вера - субъективная убеждённость индивидуума, не обременённая никакими доказательствами. Наука - накопление знаний. Исходя из выше сказанного, конечно, проще ограничиться Верой, не утруждая себя сомнениями, но эволюция рано или поздно затрагивает (преломляет) и Веру, даже ортодоксальную! Она (Вера) вынуждена корректироваться (видоизменяться) под натиском накопления неоспоримых фактов (суммы знаний). Например, эволюция представления о Земле: плоская, круглая, вокруг неё вращается Солнце, она вращается вокруг Солнца. Если опуститься до примитива, то Вера вынуждена идти по стопам развития Науки. В этом и заключается объективное преимущество Науки, если бы Науки не было, мы бы до сих пор утешались пещерной Верой.
Браво, уважаемый Генадий абсолютно согласен с Вами... Но как я понял, Геннадию Гималаю бесполезно что- либо доказывать, он закостенел, можно даже выразиться окаменел в ошибочном мировоззрении, которое выдаёт за трезвый и ввзешанный взгляд не видя очевидного... Я ему уже указывал на его ошибочное представление материала но судя по его высказываниям а именно: И если бы европейцы (испорченные образованием) служили такой Вере и если бы нахлынувших туда азиатов (оболваненных необразованностью) осенила такая же, непослушная радикалам, Вера, - все было бы распрекрасно, - имея к тому же в виду, что в этом случае никто бы никуда и не нахлынул. (Вновь АРАБОВ выдаёт за АЗИАТОВ целенаправленно искажая действительность и это уже не континенатальная ориентированность а националистическая ПОДОПЛЁКА!) Продолжает упрямо и уже я в этом уверен целенаправленно дискутировать виня ни в чём невинных, играя с опасным огнём... Видно не даёт покоя слава Герострата нашему Геннадию Гималаю...
Спасибо, уважаемый Азамат, за поддержку, но должен сказать, что с моим тёзкой - Геннадием Гималаем у нас давние (несколько лет) довольно бурные дискуссии. К сожалению, до недавних пор они были даже нелицеприятные с обеих сторон, о чём я очень сожалею. Здесь, как говорится: "Нашла коса на камень". А в пылу искусственного антагонизма разумное зерно истины, как правило, теряется. Геннадий далеко не глупый человек и талантливый, нестандартный автор произведений. Характер у него взрывной, прямой, впрочем, у меня тоже - не подарок. По себе знаю, очень сложно сохранять чувство меры в репликах во время дискуссий, когда искренне уверенный в своей правоте, порой начинаешь подспудно тихо ненавидеть своего оппонента, а это, что греха таить, увы, показатель бессилия, но не силы. Не хочется уподобляться коту Леопольду, но сдерживать свои эмоции иногда не мешало бы, хотя, в принципиальных вопросах необходимо проявлять твёрдость.
Совершенно верно, в принципиальных вопросах, нужно отстаивать свою точку до конца. И нужно сохранять спокойствие и здравомыслие, хотя действительно бывают моменты, когда хочется не то что вырвать язык не согласному с твоей правотой но и попросту убить его... Но это уже как говорится дело техники, у немцев есть такая пословица:" Hitzig ist nicht witzig" в переводе на русский она звучит так "Вспыльчивый - не умный". Впервые я услышал её от дедушки моего друга Георга, когда мы с ним по мальчишески подрались, из-за гола в любимой миллионами людей игре футболе. Где я доказывал, что Георг был вне игры и гол не считается, Георг же напротив убеждал что я ошибаюсь. И так слово за слово мы с ним сцепились... На конфликт поспешил дедушка Карл и огрев хворостиной внука разнял нас, разобравшись в ситуации он произнёс эту пословицу по немецки для внука и по русски нам. Тогда он справедливо рассудил нас приняв мою сторону, сказав что я прав. Но этот конфликт только укрепил нашу дружбу с Георгом... Я не буду спорить о творчестве уважаемого Геннадия Гималая я только начинаю изучать его, но данное произведение да актуально, да своевременно, да в нём есть зерно но оно неточно оно затрагивает ни в чём невинных людей. И это опасно, ведь я не против пусть отредактирует его и тогда его смысловая интонация будет другой.
Послушайте, вьюноша, - степень вашей борзости (« Я ему уже УКАЗЫВАЛ на его ошибочное представление материала…» «ПУСТЬ отредактирует» …) может сравниться разве что со степенью безграмотности ваших же формулировок. Так что для начала подтяните русский и научитесь мыслить самостоятельно, а не с помощью сборника чужих афоризмов. Но даже и тогда никто не позволит вам, зелени пузатой, УКАЗЫВАТЬ здесь на что бы то ни было.
О это уже интересно, я вежлив уважаемый Геннадий Гималай, это мои мысли а цитаты я использую как обоснование, своим мыслям. Вы же кичась своим образованием незнаете элементарных основ о расах считаете себя пишущим человеком. А сами упрямо выдаёте людей европеоидной расы, за совершенно других людей моей азиатской расы "высокообразованный" и очень грамотный Геннадий Гималай, так что вначале сами подтяните свою безграмотность... Чем упрямо и тупо чёрное называть белым. Это право каждого участника данного сайта, тем более что творческих людей указывать на ошибки, дабы их могли исправить. А не высокопарно рассуждать о многогранности и глубине писательского дара, вот именно Вы научитесь мыслить масштабно а не в своим узко - мировозренческим умишком c националистичеким уклоном. Стыдно должно быть уважаемый Геннадий Гималай...
Генадий и Геннадий! Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор, но его направленность такова, что хочется высказаться! Много копий мы сломали с Генадием на эту тему, но не убедили друг друга.Это бесполезно, если человек к Вере не пришёл. К сожалению.Я о другом. Вот вы, Генадий, пишите, что "скрупулёзно проштудировали Библию". Я в этом очень и очень сомневаюсь, потому что читать Библию без сердечной тяги к Вере просто невозможно. Начнёте и бросите! Это равносильно, как бы нынешний десятиклассник сказал: "Я читал "Капитал" Маркса в третьем классе. Так себе книжонка!" Библию нужно читать всю жизнь и сердцем! Пушкин сказал: "Единственная книга в мире: в ней есть всё!" Теперь вот ещё! Вы,Генадий, всегда пишите, что жена для вас богиня! А как она относится к Вере? Солидарна с вами или помалкивает! Считаю, что в женщине обязательно есть Вера в Бога! Даже на инстинктивном уровне. И последнее: недавно просмотрел ещё раз документальный фильм из Великобритании "Сверх массивные чёрные дыры". И ещё раз убедился без Высшего Разума ничего бы этого не было! И нас в том числе. Ещё раз извините.
Извиняться-то незачем, Алексей, у Вас своё субъективное мировоззрение, основанное на слепой Вере, у меня - своё, сложившееся в силу логических размышлений на основе наличия объективных фактов. Что касается моей Богини, то она, насколько я понимаю, к религии относится равнодушно, её больше заботят житейские реалии и это, по крайней мере, логично и полезнее, чем уповать на волю Всевышнего. Если Вам даёт жизненные силы и прочие блага вера в бога, то и карты Вам в руки, как говорится: "От добра добра не ищут". С уважением.
Спасибо, Алексей, что вмешались и освободили меня от необходимости продолжать наш с Геной Синицыным диалог - в некотором смысле бессмысленный, ибо мой оппонент зациклен на материалистических догмах, и его вряд ли переубедил бы даже великий физик и математик - академик Раушенбах, самым последним открытием которого стал Бог: "К концу нашего века стала очевидной несостоятельность «самонадеянного» материализма, — писал соратник Королева на склоне лет. — И нет ничего странного, что к этой мысли едва ли не первыми пришли представители точного знания…"
Ветхий Завет Притчи Соломона Глава 23. 12Приложи сердце твое к учению и уши твои - к умным словам. 13Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; 14ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
И это религия? Можно так отхлестать что взрослый человек успокоится навсегда, не говоря уже о подростке.
Хана гейропке...
Загрузка...