М. Булгаков "Меня начинают терзать смутные подозрения".

интересное

Недавно перечитывал рассказы Михаила Булгакова, а затем «Мастер и Маргарита».
После этого потянуло меня перечитать «12 стульев» и «Золотого телёнка» Ильфа и Петрова. В такой последовательности я ещё ни разу не читал этих авторов и вот, что меня постоянно мучало.
За текстом Ильфа и Петрова иногда всплывало лицо Булгакова., я просто не мог избавится от этого наваждения. Попадались очень схожие ситуации у этих авторов да и язык был похож.
Я полез в гугл, мне стало интересно, а может быть и ещё у кого-то возникали такие ассоциации?

Я нарвался на склад!

О таких ассоциациях пишут уже очень давно. Мне стало радостно, значит я не одинок в своих предположениях о каком-то влиянии Булгакова на Ильфа и Петрова, а потом я налетел на очень спорную, но интересную книгу Ирины Амлински «12 стульев от Михаила Булгакова».

Ильф и Петров написали «12 стульев» за три месяца — это 21 авторский лист – 840 000 знаков. Я теперь сам пробую писать и отлично представляю, что это за колоссальный объём! Этого времени хватит что бы просто переписать его вручную. Потом выход «Золотого телёнка» и как обрезало! Дальше у Ильфа и Петрова другой слог, другой юмор – и ничего не осталось от прежних искромётных текстов.
Короче, как говаривал Милославский из «Иван Васильевич меняет профессию» по мотивам Михаила Булгакова.

"Меня начинают терзать смутные подозрения. У Шпака — костюм, у посла — медальон, у патриарха — панагия…. "

Не знаю уж, что там правда в книге Ирины Амлински «12 стульев от Михаила Булгакова», а что домыслы,
но моё мнение, что Михаил Булгаков каким-то образом причастен к «12 стульям» и «Золотому телёнку»

http://russian-bazaar.com/ru/content/190108.htm
https://www.facebook.com/12.stuljew.ot.Michaila.Bulgakowa/
http://ptiburdukov.ru/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9

Очень интересно ваше мнение.

Оцените пост

+6

Оценили

Виталий Добрусин+1
Ирина Коротеева+1
Елена Рехорст+1
ещё 3
На мой взгляд, и здесь очень интересные размышления. http://www.livejournal.com/media/684549.html
14:27
О, Владимир, Ваша любознательность похвальна, но требует много свободного времени - у меня его, к сожалению, нет hoho Что касается поднятой Вами темы - кто его знает, как оно на самом деле... Но ведь встречаются же люди, похожие внешне, возможно и творчески такое возможно...
Конечно встречаются! Мне показались интересными размышления на эту тему. Будет время посмотрите, Елена.
14:51
Добрый день, Владимир! Этой темой специально не занималась,но после Вашего письма попробую проанализировать стилистику "Золотого теленка"и булгаковской сатиры("Зойкина квартира","Роковые яйца"",Мастер и Маргарита") Могу только предположить, что это влияние М.А. Булгакова сказалось не только на сатирические произведения И.Ильфа и Е. Петрова,но и на последующих наших сатириков (М.Зощенко) О плагиате,думаю, здесь и речи быть не может.
А вот мне пришла такая бредовая мысль и вдруг, оказалось, что не мне одному. Посмотрите ссылки, они показались интересными. Раньше мне это и в голову не приходило такое, и вот после недавнего прочтения этих авторов, вдруг закралась такая мысль и как оказалось, не мне одному.
Не, ну сперва мне тоже надо в такой последовательности всё перечитать)) Но, знаешь, в "Алмазном венце" Валентин Катаев писал, что идея "плутовского романа" о бриллиантах в стульях, подаренная с барского плеча "брату и другу", принадлежала ему. Он, конечно, и с Булгаковым был знаком... Трудно сказать, кто там на кого влиял - талантов было ОЧЕНЬ много в ту эпоху. Но почитаю с интересом и то, что ты предлагаешь. Спасибо! И - удачи в поисках истины, Володя!
Людмила, почитай, почитай! Мне очень интересно твоё мнение!
Владимир! При всех кажущихся (некоторых) сходствах в описаниях событий и характеров романы Ильфа-Петрова и Булгакова совершенно разные. Почитай также (ещё раз) внимательно Гончарова и Тургенева. Будешь ошеломлён, сколько там сходства. И что!?
Обязательно почитаю, Яков! А пока мне в этом своём подозрении захотелось разобраться и услышать ваше мнение. При дальнейшем подтверждении своих домыслов наткнулся на много интересных и необъяснимых фактов. Про совпадения: - И.Амлински, «12 стульев от Михаила Булгакова» потратила на свои домыслы 12 лет жизни и нашла очень много и совпадений и, можно сказать, плагиата. Написала книгу. Спорная, но интересная получилась книга, как мне кажется. Читал только отрывки из неё и отзывы на книгу, но и это уже было очень интересно для меня. Захотелось купить эту книгу и почитать. Я раньше не писал, а сейчас примерно представляю, что-такое написать рассказ в 3500 знаков. С придумкой его, написанием, перепиской, правками, проверкой, и шлифовкой текста я трачу 2-3 недели. Я дилетант-это понятно. Но и они до выпуска 12 стульев были не матёрыми литераторами. За три месяца они неожиданно для всех выдали 840 000 знаков гениального текста, сверкающего искромётным юмором, фантазией и отличным сюжетом! Это 240 рассказов по - 3500. Объём просто колоссальный. Я за пять лет нахождения на сайте с огромным трудом написал 30 рассказиков. Повторюсь- я полный дилетант! Но я теперь могу представить невероятно колоссальный объём выданного фантастически - гениального текста. А когда они его написали, то практически сразу он был издан! Вёрстки, корректировки, различные цензуры и проверки утверждения в графике публикаций и т.д и т д. В январе они его представили и в январе его напечатали. Как будто всё уже было предопределено. Такого практически не бывает. Там же антисоветчина через строчку. Напиши официально такое М Булгаков, его бы затравили. «Собачье сердце» безобиднее и то его при обыске конфисковывали. Был всего один рукописный вариант «12 стульев». А где исписанные, правленые многократно черновики? Написали набело 840 000 знаков гениального текста от руки. Это и гениям не под силу! Да просто написать столько - рука отвалится. У всех писателей есть черновики, испещрённые правками, пометками, а у них нет. Почему? Куда дальше делась их искромётная, фантастическая работоспособность? Два гениальных романа. Если бы их не было, то их бы и не вспоминали. Остальные их творения рядом не стоят с этими гениальными романами. После своих бредовых подозрений я начал копаться в интернете и прочитал, что эта тема не у меня одного в голове вдруг возникла. Я думаю, что Булгаков приложил руку к этим творениям, правил ли, подсказывал, писал ли? Почитайте его отношение к этим романам. Он был остёр на язык, принципиален, а тут ни разу и не вспомнил, что многие идеи в этих романах взяты из его произведений. Много тёмного в написании и выходе этих двух гениальных книг. Для меня это своеобразное открытие. Раньше об этом я и не задумывался. Но теперь хочется почитать больше размышлений на эту тему. Оказывается, не один десяток лет ведутся полемики. Вот Булгакову сочинения ни Ильфа, ни Петрова не приписывают, да и трудно это представить. Разные весовые литературные категории у них были. В общем неожиданно для себя меня эта тема здорово заинтересовала. Тёмные времена тогда были! Булгакову трудно жилось. Много в его биографии скрыто временем. Это одни из любимых моих авторов. Вот меня это так и зацепило. Яков, спасибо большое за твоё мнение! Пройдись по ссылке, мне очень интересно было это прочитать! http://amlinski-irina.livejournal.com/722.html
Владимир! И часу не прошло, как ты сочинил 2750 знаков! Какая может быть арифметика в творческом процессе двух профессиональных незаурядных писателей-журналистов, каждый из которых (особенно Ильф) вели дневники и записные книжки, были знакомы с реальным прототипом Остапа Бендера и т.д. Записные книжки Ильфа, полные одесского юмора и деталей будущих книг, тоже были написаны Булгаковым? "Антисоветчина" их романов при хорошем рассмотрении - гениальная ирония как на "левацкие" так и на "правацкие" отклонения в настроениях и политике того времени. И, вообще - "Двенадцать стульев" и Золотого телёнка" написал Шолохов!.. (Шутка из интернета)
Яков, я написал 2750 не литературного текста. Я писал именно о хоть чуть чуть напоминавших литературный текст моих рассказиках над которыми я честно пытаюст пыхтеть. Я ни где не написал, что "12 стульев" написал М Булгаков, но читая на эту тему рассуждения, видя приведённые примеры я всё больше и больше утверждаюсь во мнении, что без М Булгакова здесь не обошлось. Он каким -то образом связан с этими гениальными романами. Читал воспоминания и Ильфа и Петрова, Катаева - всё как-то мутно и не конкретно в описаниях создания этих книг. У меня даже электронные черновики моих опусов есть, а они что - сожгли все черновики или набело писали? Да всё больше и больше нестыковок нахожу. Как эти книги были написаны, в какое время - много очень разночтений и авторы часто путали читателей. Я не пишу о плагиате, я пишу о влиянии каким-то образом М Булгакова на эти книги и мне в это все больше и больше верится.Пока всё о чем я смог прчитать склоняет меня больше в сторону этой версии. Я раньше и не думал об этом, но ведь пришла мне эта бредовая мысль и как оказалось - далеко не мне одному. Ты пишешь о наработках Ильфа, но вот посмотри у Булгакова в ранних произведениях найдено множество моментов, которые необычным путём попали вдруг в эти два романа. У Булгакова полно наработок и черновикков. У Ильфа и Петрова они фантастическим образом исчезли и остался только чистовик отданный в печать. Яков, я очень рад был услышать твоё мнение! Прочитай эту ссылку, это же факты, а выводы каждый сделает самостоятельно. Я продолжаю думать, что каким-то образом Булгаков причастен к этим романам. А вот каким образом??? http://vkozarov.livejournal.com/866.html
Уважаемый Владимир! Не считаю себя компетентным спорщиком в поднятой вами теме, но могу отослать к компетентным литературоведам, например, к Р. Будагову, к его работе: "Писатели о языке и язык писателей", Издательство МГУ. Специально ради этого заглянула в его книгу, ибо в ней целая глава (!!!) посвящена особенностям творчества Ильфа и Петрова. Называется: "Наблюдения над языком и стилем И. Ильфа и Е. Петрова". По-моему, правильнее всего доверять именно таким филологическим исследованиям. Рекомендую!
Татьяна, я и не предлагал спорить! Мне показалось, что есть какая-то невидимая связь между М Булгакова и "12 стульев", "Золотой телёнок" и захотелось услышать ваше мнение о такой возможности. И меня очень порадовало, что неожиданно для себя, я нашел в интернете множество работ посвящённых этой теме. Показалось, что будет интересно и я поделился своими мыслями и найденными ссылками с вами. "Наблюдения над языком и стилем И. Ильфа и Е. Петрова".- я нашел и прочитал. Согласен с текстом, но там описывается красота языка, стилистика и т.д. но нет того, чего я искал. Я хотел найти наработки писателей, черновики, наброски, описания процесса работы. Даже я - начинающий писака, заношу в блокнотик пришедшие на ум мысли, словосочетания, идеи и т.д, а потом вытаскиваю это и вставляю в свои опусы. У М Булгакова таковой процесс прослеживается, а у Ильфа и Петрова нет. Черновики и блокнотики появились позже или датируются годами написания романов, как буд-то до этого они не писали и не делали заметок. Мне было интересно найти и почитать об этом. В этой статье лишний раз подтверждается гениальность этих романов и всё. Выдержки из “12 стульев” от Михаила Булгакова» Ирины Амлински мне было интересно почитать. Там конкретные цитаты из произведений, сравнения. http://vkozarov.livejournal.com/866.html Я не сужу и не берусь судить об авторстве М Булгакова, о его причастности к написанию но теперь мне читать и перечитывать этих авторов будет ещё интереснее. Татьяна, большое спасибо вам за приведённые ссылки, за ваше мнение!
20:52
Владимир, я в затруднении, но думаю, что вполне возможно, что так и было. Как- нибудь обязательно перечитаю и то и другое, и обязательно постараюсь высказать свое мнение. Спасибо за интересное сообщение!
Рад, что моя заметка даст вам повод перечитать лишний раз этих замечательных авторов, может быть взглянуть более внимательно, под другим ракурсом на текст.! Елена, спасибо!
20:59
Что-то так возбуждён, Владимир? Читай русскую классику: Чехова, Бунина... и там найдёшь много чего, что позаимствовали "советские классики". Разговоры о гениальности, мне представляются, не совсем уместны, если человек считает себя дилетантом.
Олег, да я в норме. А мысли и находки в интернете показались мне интересными - поделился. Я считаю себя дилетантом, я и есть дилетант в написании литературных текстов, но это не значит, что я не имею права читать и делать свои выводы о прочитанном, как читатель. Спасибо!
Володя, все уже давно читалось, чтобы поддержать спор нужно опять все перечитать и составить своё мнение по свежим следам. Но как бы то ни было сейчас уже наверняка узнать ничего нельзя, все уже будет просто версиями. Шекспир, Шолохов - потомки бесконечно исследуют их творчество и все равно спорящие остаются каждый при своём мнении)
Ирина, я не прошу спорить! Пусть это делают маститые литературоведы, а вот поразмышлять над этой темой мне показалось интересным. Согласен с тобой, что вряд ли удасться что-то доказать и узнать - всё останется версией, но очень интересной версией, которая даёт повод перечитать этих авторов и внимательнее приглядется к лексике, ньюансам. Спасибо тебе, Ирина!
06:12
Прочитала все материалы по ссылкам. Интересно. Тоже всегда удивлялась, почему Ильф с Петровым не создал больше ничего даже близкого к гениальности своих двух романов (а они гениальны, каждой буквой). Можно, конечно, считать их "авторами одного произведения" (условного "диптиха"), как бывают актер одной роли, художник одной картины. Боженька поцеловал в лобик и вдохновил на "разовый проект" smile Творчество - всегда загадка, всегда немного "потусторонне"... С другой стороны, доводы И. Амлински, конечно, тоже впечатляют. Меня особенно - совпадение описаний коммуналки в романе и в воспоминаниях Булгакова. Творческая судьба Булгакова весьма трудна была, а жить-то надо было...А литературные "кухни" не всегда отличаются белизной фартуков... Одно бесспорно - как мастер слова, Булгаков, конечно, на две головы выше Ильфа с Петровым. Вы, Владимир, молодец, чутье в вас литературное, уловили эту связь. Вот что забавно: Булгаковские произведения и "Двенадцать стульев" с "Золотым теленком" - мои самые любимые, могу перечитывать бесконечно, и всегда видеть что-то новое. Близки они мне по стилистике, по наполненности смыслами, самим словом в них. Теперь думаю - случайно ли? А Гончаров и Тургенев: вот уж занудные близнецы-братья, читаешь - и засыпаешь. Не люблю их.. laugh Думаю, что связь Булгакова с романами Ильфа и Петрова навсегда останется тайной неразгаданной и одним из мифов, каковых так много в литературном мире. Без мифов скучно, пусть будут! love
Елена, очень рад, что найденные мной ссылки вас заинтересовали! Нахождение на сайте"Самарские Судьбы" мне очень многое дало,я стал писать сам и стал по другому, более внимательно, читать других, обращая внимание на многие вещи, котрые раньше пролетали и не оставляли никакого следа в памяти после прочтения. Что бы лучше оценить чужой труд, нужно самому попробовать это сделать. Вспоминая романы Артура Хейли, зачитываясь ими, читал в его биографии, что при написании "Аэропорт" "Колёса" он поработал и в аэропорту и в сборочном цехе, он примерял на себя много специальностей. Я примерил - писателя и мой мизерный опыт открыл мне глаза и дал возможность взглянуть по другому на литературу. С удовольствием прочитал ваш развёрнутый комментарий и соглашусь с вами. "Творчество - всегда загадка, всегда немного "потусторонне"... " "Без мифов скучно, пусть будут! " Спасибо вам большое, Елена!
Доброе утро, Владимир! Люблю увлеченных людей - увлеченность каким-то делом их даже внешне красивее делает... ) А "Самарским Судьбам" - да, Аллилуйя!! Мотивирующий, добрый, теплый и интеллигентный сайт - большая редкость по нынешним временам. Оберегать нам всем его надо. Потому, что питаемся от него и растем с ним. Хорошего Вам дня!
Доброе утро, Елена! Подпишусь под каждым вашем словом! Сайт "Самарские Судьбы" - уникальный сайт! Родной! Всего вам наилучшего!